播客:Mark C. 克劳利谈论大辞职的后果

2022年11月17日
  • 布伦特·斯图尔特
  • 布伦特·斯图尔特
    数字战略 & Barry-Wehmiller的内容主管

外围十大菠菜app首先采访了马克·C. 2021年5月的克劳利 2020年,一场全球大流行改变了远程工作模式,人们开始重返办公室

大约在同一时间, 一件叫做“大辞职”的事情正在发生,并且刚刚开始引起人们的注意. 据BBC报道, 2021年,平均每个月有近400万人离职.

报告还说:“专家认为有两个因素助长了这一趋势. 而大流行则是导火索, “大辞职”的种子很久以前就埋下了——直到导致员工辞职的深层次因素得到解决, 辞职不太可能平息.”

马克是一名顾问、演讲者、播客主持人和作家 关于这本书, 用心领导:21世纪以心为本的领导 世纪这本书最近以新版的形式重新发行 内容几乎是以前的两倍. 你可以找到更多关于马克的信息, 他的书和播客 在他的网站上.

在本周的“真正的人类领导力”播客中, 马克和我谈论了大辞职开始以来的劳动力状况, 如果它还在发生, 领导人应该如何应对这种酝酿已久的清算带来的其他问题.

 

成绩单

 

马克•克劳利:

好吧, 任何猜测这次伟大的辞职将会一劳永逸的人都被证明是错误的, 正确的? 所以,自从外围十大菠菜app在一起以来,这就一直是一件持久的事情,正如我所料. 事实上, 其实是很多年前的事了, 在我书的第一版里, 我写过,这是不可避免的,人们会说, “我不愿意再用这个来换取工作了.“而且花了更长的时间, 我从来没有想过它会成为一场全球性的流行病,让世界采取这样的行动. 但当我开始看到每个月都有创纪录的人戒烟时, 我是最后一个感到惊讶的. 它似乎完全符合我的预期. 所以你有两年的时间,人们在家工作,有足够的时间,他们不通勤, 他们有机会开始思考, “我的梯子在右边的墙上吗? 我在合适的公司工作吗? 我的工作做得对吗? 顺便问一下,我的老板呢?"

所以, 当然, 当外围十大菠菜app第一次让人们回家的时候, 你有很多老板只是认为一切照常, 就像没有改变. 只是因为你在家工作. 这是唯一的变量. 他们没有意识到,人们在争夺电脑和办公空间. 他们让孩子在家远程学习. 你有年迈的父母. 为了管理他们,你必须让自己沉浸在他们的生活中. 很多人说,“我不想那样. 只要在8点前把报告交给我,就万事大吉了."

所以你在早上9点给他们打电话, 孩子们在尖叫, 你会说, “嘿, 我现在就得跟你谈谈.经理们会想,“嘿,现在是谈话的好时机吗?? 也许你想在15分钟后给我回电话等事情解决了?“这些是产生影响的人. 但那些表现得若无其事的人, 人们看了就说, “这可不妙. 我不想为那些不把我当人看也不关心我的人工作, 谁不想为我在家工作所面临的挑战做出一些调整呢."

所以, 总体情况是, 巧合的是, 外围十大菠菜app说的是11月, 九月份的JOLTS报告刚刚出炉, 外围十大菠菜app有... 我记得我看到过一项统计数据显示,全国90%的顶级首席执行官认为,外围十大菠菜app面临的不仅仅是经济衰退, 但是严重的经济衰退. 所以, 下一步就是他们中有很大一部分人会说, “外围十大菠菜app最终可能不得不裁员.“所以当你把这些信息放在那里, 然后是思考的人, “我真的不想留在这家公司, 我不想再为这个老板工作了. 我想做些改变,“你可能会认为这会被压制下去, 正确的, 人们会说, “我负担不起, 因为如果我是新人,我会是第一个被解雇的.“相反,外围十大菠菜app只看到了非常小的下降. 我想还是4点.9月份有100万人辞职,4万人辞职.一个月前.

所以,人们愿意尝试一下,去别的地方,因为他们太不开心了. So, 我认为, 总结一下你的问题,伟大的辞职是外围十大菠菜app管理员工效率的成绩单. 直到外围十大菠菜app改变管理人员的方式,真正用一种完全不同的哲学来重塑它, 我想你会看到它继续下去, 即使... 我认为经济大衰退可能会让人们更难快速行动起来, 因为工作机会将变得越来越少. 但不管怎样, 我认为人们认为生命太短暂,不应该为老板或公司工作,或者两者兼而有之,因为他们根本没有把自己作为一个人的价值放在首位.

布伦特斯图尔特:

好吧, 你刚才说的, 这让我想起了你那天发的推特, 有趣的是我看到了这个, 因为外围十大菠菜app刚来了个朋友, 琳扭, 在播客上, 她和我聊了很多巴克明斯特·富勒以及他对她的影响. 你最近在推特上引用了他的话,说, “外围十大菠菜app永远不会通过与现有现实作斗争来真正改变事情. 要改变某些东西,就要建立一个使现有模型过时的新模型.“那么根据你刚才所说的,在这一点上,外围十大菠菜app如何建立一种新的商业模式? 因为当前的问题在外围十大菠菜app的社会文化和经济体系中根深蒂固. 即使有了大的辞职,现有的结构仍然非常到位. 那么它是如何被炸毁的,又是如何重新建立起来的?

马克:

我很喜欢你引用的那句话,因为那句话每次都让我笑. 这背后隐藏着一个小故事每当我看到巴克明斯特·富勒的作品时, 我想起了哈佛商学院(Harvard Business School)的艾米·埃德蒙森(Amy Edmondson),她毕业后直接为他工作, 我不确定这是她的硕士学位还是博士学位,也不确定这在计划中的位置, 但她在他死前确实为他工作过. 但是,外围十大菠菜app需要一种新的模式,但没有人愿意接受它的想法并没有消失在我的脑海里.

我喜欢你说的“根深蒂固”这个词,因为我认为它不仅仅是根深蒂固. 外围十大菠菜app认为,领导模式的基础之一就是尽可能少地支付员工工资, 尽可能多地从他们身上挤出来, 让他们处于某种程度的恐惧和恐吓之下. 外围十大菠菜app认为这将推动人们的表现. 所以,我真的认为有些公司受到了伤害. 现在,即使是现在,职位空缺还是比申请工作的人多. 这就意味着这些公司不仅在努力寻找填补职位空缺的人, 而是合适的人来填补职位. 在某个地方, 必须有足够多的公司在寻找并说, “外围十大菠菜app要怎么做才能止血呢??"

就在前几天, 我读到一篇文章说现在有证据表明经理们害怕与员工进行任何困难的对话, 比如面对任何表现问题,因为他们害怕这只是另一个人的辞职和离开, 这样他们就会陷入孤立无援的境地. 所以外围十大菠菜app实际上是朝这个方向. 外围十大菠菜app只是不打算管理人员,因为外围十大菠菜app不希望他们离开. 我要说的是, “好吧, 好吧, 另外, 你为什么不看看你的管理方式以及人们不喜欢的地方,也许可以解决这些问题?"

所以,我想对正在听我演讲的人力资源部的人说的第一件事是,你可以做两件事. 顺便说一下,我曾经认为这将是一个自上而下的事情. 我以为ceo们会明白我所说的科学道理并意识到, “哇, 这家伙给了外围十大菠菜app一个改变领导方式的公式.但即使是这样,他们也会说:“好吧,我为什么要改变呢?? 我是这家公司的首席执行官,我一直很成功. 为我工作的人都很成功. 所以外围十大菠菜app为什么要接受新事物呢?"

这就是一直存在的阻力, 现在我要说, “嗯, 它是自下而上发生的. 人们会告诉你他们是否申请, 留下还是不留下, 他们是否喜欢你的文化. 如果你想吸引并留住真正优秀的人才, 你得做点不一样的事.“我认为有很多首席执行官正在意识到这一点. 就在几周前,比尔·乔治上了我的播客, 他显然是哈佛商学院的一员, 在那里教了20年书, 他说, “和我交谈的人, 我圈子里的人, 首席执行官们, 他们同意了. 他们知道他们将不得不做出这种转变."

所以这需要时间. 你必须首先接受它的理念. 所以, 我想我要求人力资源部门做的第一件事是开始衡量员工流动率的来源, 由经理, 因为很有可能他们是罪魁祸首. 不是公司的问题. 这很大程度上取决于人们感觉自己受到了怎样的对待, 照顾, 和支持, 或者正好相反.

从这里开始. 我会做季度调查. 这是我从谷歌学到的. 卡伦·梅告诉我的. 她, “外围十大菠菜app每季度进行一次调查, 外围十大菠菜app问人们一个问题, 你会向其他谷歌员工推荐你的经理吗?’”我就是喜欢这样. 它是如此的二进制,它给你这样一个即时的反馈,是如此的有用. 你开始看,然后说, “嗯, 经理们怎么了,没人愿意推荐他们?所以,去探索吧. 去面试员工. 你为什么会推荐你的经理? 外围十大菠菜app可以教这位经理些什么呢? 然后你开始和那些经理一起工作, 理想情况下,会提高说, “是的, 我一定会推荐我的经理,“但点名这些行为, “以下是外围十大菠菜app在不被推荐的经理身上一直看到的情况. 这些就是外围十大菠菜app所看到的行为.“外围十大菠菜app希望与这些经理合作,实现这一目标, 但外围十大菠菜app想让所有人都明白真北是什么样子, 如果你愿意.

然后,你显然必须剔除那些不愿意做出这些改变的人. So, 外围十大菠菜app正在寻找的变化, 外围十大菠菜app知道, 始终如一地, 数据一次又一次地证明了这一点, 人们希望为一个关心他们个人的老板工作, 支持他们, 这让他们感到安全, 那是感激的, 让它们生长, 发展他们, 所有这些. 这就是公式. 但问题是,你会推荐他们吗? 好吧, 你开始和这些没有被推荐的人一起工作,提高他们的表现,或者让别人接替他们的工作.

我想说的另一件事是, 这对一些经理人来说是一个更高的障碍, 因为我觉得恐惧依然存在. 你听到了“心”这个词, 你会立刻把它和各种柔软的感觉联系起来, 和, “这将给外围十大菠菜app带来麻烦. 外围十大菠菜app更关心人, 你就越想占外围十大菠菜app便宜, 外围十大菠菜app不会达到外围十大菠菜app的目标,所有这些神话. 但我的建议是,你可以开始问别人... 就像, 换句话说, 你在任何管理职位上只会雇佣这样的人, 管理意味着监督其他人, 他们必须表现出他们真的关心别人, 这不仅仅是关于他们自己, 他们在别人的成功中茁壮成长, 他们想要帮助别人成功. 他们不会因为成功而受到威胁. 他们主张. 他们的教练.

有趣的是,这样做的方法很简单,就是问他们. 所以如果我说,“嘿,你在你的...?“所以你是候选人, 我在面试你, 我说, “在你的职业生涯中, 你是否曾经有意帮助过一个人,让他从你雇佣他或开始管理他的职位上成长起来,有意帮助他获得晋升,甚至两次晋升? 你曾经这样做过吗?当然,他们会说:“嗯,是的。. 哦,是的,我绝对会这样做. 我当然知道.然后你就开始打趣了,也就是说,“好吧,太好了。. 告诉我这些人的具体名字. 给我两三个例子, 然后告诉外围十大菠菜app他们的工作是什么,以及你具体做了什么来帮助他们在职业生涯中成长,并获得下一次晋升.然后,你通常会得到,“哦,好吧,我。...“你会发现这些人没有做任何事情来帮助别人, 因为他们不为别人着想.

我称之为关爱基因. 这是盖洛普告诉我的... 吉姆·哈德曾经告诉过我, 外围十大菠菜app在一起写一篇文章, 他说, “因为你知道, 世界上只有大约30%的人真正认同你所说的.我说:“你是什么意思??他说:“不,外围十大菠菜app知道这个。. 大多数人只关注自己的成长, 他们自己的成功, 他们自己的事业, 他们自己的认可. 他们并不真正关心别人.“因此,30%的美国员工投入工作几乎不足为奇, 因为就像自然分布一样, 30%的人口, 30%的管理者都有这种关爱基因. 所以外围十大菠菜app要找的人不仅要知道如何提高业绩, 但也要表现得像个教练, 就像一个真正想要帮助团队做得更好的人,而不是太以自我为中心,以至于人们会觉得他们在和老板竞争,或者老板在拖他们的后腿.

应该是这样的, 所以,如果我是首席执行官,我看到数百万人辞职,我有大量的空缺职位,我吸引的人并不是我需要的人, 他们没有技能, 他们不是我想要的人, 但我很难找到工作, 我在看这个, 我要说的是, “这可能是外围十大菠菜app的文化以及外围十大菠菜app管理人员的方式造成的.所以我相信他们应该说,“外围十大菠菜app需要在某种程度上重塑外围十大菠菜app的文化。...“这并不意味着要把它炸了. 它只是意味着, “外围十大菠菜app如何改进它,告诉人们这些是外围十大菠菜app正在寻找的价值观, 这样的行为是外围十大菠菜app希望外围十大菠菜app的经理生活?"

所以,我记得,在我的职业生涯中,我工作的地方... 我大学毕业后的第一份工作,是一份储蓄和贷款... 如果你愿意的话,它实际上是一家银行. 但他们的业务基本上只是吸引存款和出售抵押贷款. 这就是他们所做的一切. 后来他们意识到这已经不可行了, 他们赚不到足够的钱来维持生计. 因此,他们开始变得更加以销售为导向. 他们开始培训员工, 他们在分支网络中的人, 所以当顾客进来的时候, 他们只是没说, "Oh, 你想要一张CD吗?? 好的,这是你的CD.他们会说, "Oh, 当你在这里, 我注意到您在外围十大菠菜app这里没有支票账户, 顺便说一下, 你上次再融资是什么时候? 你的信用卡呢?“因此,他们正在与人们进行积极的对话,他们正在学习如何做到这一点.

好吧, 当你让别人突然开始卖,而你从来没有这么做过, 这是一个小小的障碍. 所以你必须说,“嘿,外围十大菠菜app都在一起旅行. 外围十大菠菜app都是新手. 这就是外围十大菠菜app要去的地方,外围十大菠菜app要训练你,外围十大菠菜app要指导你. 外围十大菠菜app会教你怎么做. 外围十大菠菜app会给你时间去学习,但外围十大菠菜app需要你到达那里."

这就是外围十大菠菜app要做的模型. 你不能告诉经理,“开始关心”,然后期待一切都会发生. 必须有一个系统,比如重新定义... 增加价值,如果你愿意的话. So, 如果你把关心加到你的价值观中, CEO就可以去找经理们说, “这对外围十大菠菜app来说是一个新的价值. 外围十大菠菜app需要更加关心外围十大菠菜app的员工, 外围十大菠菜app会让你作为管理者对此负责. 外围十大菠菜app想在你身上看到这样的行为. 外围十大菠菜app不仅想在你身上看到它. 外围十大菠菜app希望你的员工告诉外围十大菠菜app,他们在你身上看到了这一点.“这就是文化变化的方式,所以这不是不能做到的.

所以, 只是为了把它固定下来, 当它被迫从底层面对-à-vis伟大的辞职, 实现这一目标的方法是ceo和首席人力资源官, 首席人才官, 那些身居要职的人会说, “外围十大菠菜app现在要转向. 外围十大菠菜app要让自己适应新的现实, 这就是外围十大菠菜app要做的吸引和留住优秀人才的事情."

布伦特:

因为外围十大菠菜app现有的这些制度是如此根深蒂固. 是什么阻止了高管? 什么使板子停止转动?? 是什么阻止了激进投资者走不远的路呢, 要么陷入衰退,要么只是足够远,也许事情已经重新平衡? 是什么阻止了他们回到原来的样子?

马克:

我想部分原因是,如果你一直... 所以你是一个高级领导. 你大概在45到60岁之间,对吧,在那个年代,对吧? 所以你已经有20、25、30年的经验了. 就你的操作方式而言,你太老了. 所以前提是, “嘿, 外围十大菠菜app需要改变管理人员的方式,这并不能引起成功人士的共鸣. 然后,他们开始比较... 谈论你所谈论的,关于外围十大菠菜app管理方式的进化. 我想他们会想,“如果行不通怎么办? 外围十大菠菜app需要达到外围十大菠菜app的目标. 外围十大菠菜app需要达到外围十大菠菜app的目标, 外围十大菠菜app不能只花一个季度的时间去照顾别人, 人们停止工作, 人们停止生产, 外围十大菠菜app必须对华尔街和外围十大菠菜app的投资者说, “外围十大菠菜app做了一个可怕的实验,结果适得其反.'"

几年前, 我在一家最知名的保险公司做过演讲, 这是他们的高级管理团队. 他们来自全国各地. 所以, 当我写完论文的时候, 全国销售经理站了起来, 他说, “你知道吗?...他就是这么说的. 他说:“你知道吗,你刚刚和外围十大菠菜app分享的内容非常精彩,非常准确?"

我觉得他不是故意陷害我的, 然后他说, “我得告诉你, 如果我是全国销售经理,如果外围十大菠菜app在一个季度的一半,外围十大菠菜app没有达到目标, 我的本能, 甚至在听了你的演讲后也会继续, 是去恐吓和恐吓吗. 原因是它有效. 当我威胁别人说, 如果你没有达到目标, 你可能不会得到好的评价, 如果你的评价不好, 这样你就会被解雇,被解雇,或被解雇,不管它是什么, 我要去.他说:“你觉得怎么样??我说, “嗯, 很明显, 你没在听我的演讲, 因为你永远不会问这个问题, 因为让人们陷入恐惧是最不稳定的. 这实际上与给予人们支持以使他们达到最佳表现水平是相反的.“但外围十大菠菜app认为这是要走的路.

然后, 不幸的是, 外围十大菠菜app仍然倾向于让股东成为公司的主要利益相关者. ceo们, 我让谁来推动变革, 股东们也在说什么, 不用直接说出来, “外围十大菠菜app并不真正关心你为员工做了什么. 外围十大菠菜app关心的是你能否达到目标.“所以有这种压力, “如果我太好, 如果我太在意的话, 如果我太支持了, 这将会适得其反, 我就要失业了.“所以存在着所有的紧张关系.

然而,有很多公司已经证明了这是正确的模式... 我不知道要付出什么代价, 如果需要更多的辞职, 更难找到人. 有些人已经在研究这个了. 比尔·乔治证实. 有些ceo已经在朝着这个方向努力改变他们的文化. 然后会有这些电阻, 这就像, “这是胡扯。, 外围十大菠菜app不需要听从内心的引导. 外围十大菠菜app不需要关心别人. 人们从工作中获得报酬. 他们会拿到工资的. 如果他们干得好,外围十大菠菜app就给他们加薪. 如果他们做得好,外围十大菠菜app会给他们奖金,如果他们做得不好,外围十大菠菜app就解雇他们. 这是外围十大菠菜app的约定.“有些ceo也会这么想, 但这些人不是我想影响的人, 因为在他们恢复理智之前,他们将不得不忍受更大的痛苦.

布伦特:

我还想问你一件事, 我认为你最好把这个区别开来. 告诉外围十大菠菜app用心领导和做一个用心领导的领导者有什么区别.

马克:

我只是想... 现在我要让自己难堪了,但我想拥抱你问这个问题. 这是一个很好的问题,因为我讨厌这个表达... 让我倒回去把白板擦干净. 我不同意“用心领导”这个说法, 尽管没有人比我谈论这个话题的时间更长, 正确的, 从某种意义上说,发自内心的领导是我过去十几年来一直在赞助和倡导的, 并公开. 这个想法是, 我认为是为了说服ceo们, 就是外围十大菠菜app一直在说的那些人, 或者任何高层领导, 甚至是很多经理人, 这是有道理的, 是为了让他们相信心是柔软的吗, 弱, 伤感, 情人节的心, 外围十大菠菜app所有的幻想, 像心就像氪石.

所以我想改变这种心态, 因为我真正谈论的是生物心脏的科学, 不是情人节的心, 不是浪漫的心, 但有科学表明,心脏实际上在影响外围十大菠菜app的选择和行为方面发挥着重要作用, 感觉和情绪驱动着外围十大菠菜app的行为. 所以, 如果是这样的话, 然后外围十大菠菜app基本上需要重塑外围十大菠菜app接近领导力的方式, 知道这是生物学的真相.

但从表面上看,“以心为导向的领导者”这个概念意味着一切都与心有关. 外围十大菠菜app必须小心... 我想说的是,这是心灵和思想之间的平衡. 这不是非此即彼. 外围十大菠菜app一直只依靠大脑来管理,我认为这就是让外围十大菠菜app陷入麻烦的原因. 外围十大菠菜app不考虑对人的影响. 外围十大菠菜app裁员是因为外围十大菠菜app认为这将有助于外围十大菠菜app实现季度业绩, 外围十大菠菜app不明白,外围十大菠菜app刚刚用恐惧污染了外围十大菠菜app的劳动力. 他们在想,“好吧,我将是下一个被解雇的人,所以我为什么要在这里忠诚。?“外围十大菠菜app不是那样想的,那些想法也不是来自头脑. 它们来自内心.

但与此同时,管理一家企业仍然需要外围十大菠菜app动脑筋. 外围十大菠菜app仍然需要使用数据,外围十大菠菜app仍然需要做出艰难的决定. 所以,这两者之间的平衡是我真正努力追求的. 我的书... 你可以说,“你的书叫《外围十大菠菜app》,所以你不虚伪吗?我说:“不,因为外围十大菠菜app今天的领导方式没有用心。.“所以我说这是缺失的部分, 是关怀,同情,甚至是同情, 那些在历史上听起来荒谬和软弱的事情, 我所说的其实对人们有着巨大的影响. 但不可能全是这些. 所以你不能总是感谢别人,欣赏别人,培养他们. 你仍然需要让他们对自己的表现负责.

我用一个标点符号, 那就是如果你去找那些曾经为我工作多年的人, 25年, 在我管理和说的每一个层面上, “嗯, 你会用什么词来形容马克·克劳利, 你的前任老板?你可能会想,尤其是现在,他们会说,“哦,他是心脏医生。. 他真心实意. 他只关心内心.“就是这个词. 然而,, 如果你去找他们, 他们真正会告诉你的是, “他是我共事过的最苛刻的经理."

所以你会说,“嗯,你怎么能把这和做一个用心的人协调起来呢?“我对此的解释是,首先,我很有竞争力. B,我的表现得到了奖励. 领导是一项关于推动结果的工作,所以我完全同意. 但如果我要支持别人, 让他们感到安全, 故意让人们感到安全, 致力于他们的发展, 做出个人调整,支持他们生活中任何可能具有挑战性的事情, 就像给他们额外的15分钟让他们迟到,这样他们就可以带孩子去学校了. 如果我能做到的话, 我会做出让步的, 因为这让人感觉很好, 他们对此心存感激. 我要做所有这些事情,感谢别人,并有一个团队来支持他们. 所以我非常重视合作. 我喜欢相互支持,互相支持,创造这种美妙的环境.

我的信念是, 如果我要在没人做的时候做这件事, 那么我就提升了他们的潜力. 所以我过去常常说,“看,外围十大菠菜app在这里不会平庸. 这就是外围十大菠菜app的生活. 所以如果外围十大菠菜app要这样做,我会在这些方面支持你, 我觉得外围十大菠菜app应该把目标定得更高.“所以外围十大菠菜app习惯了, 我过去常常, 外围十大菠菜app的目标远远高于每个人正在做的或要求的, 比公司要求的要高, 但也, 其他人都打算这么做. 没有人把目光放在它上面. 这就像是,“你想要X,外围十大菠菜app就会得到X。.我说:“不,还是X + 20%吧。."

一开始,我的经理说,“20%? 那太荒唐了. 你怎么能要求外围十大菠菜app这么做?我说:“那就制定一个计划,看看你能不能想出办法来。.他们开始看,然后说:“是的,外围十大菠菜app可以做到。.“所以外围十大菠菜app曾经让所有人都大吃一惊,因为外围十大菠菜app从一开始就把目标定在了更伟大的事情上, 如果我没有建立支持的基础,外围十大菠菜app就不会这样做了, 我做了各种各样的事情,以确保这些人觉得他们在正确的时间为正确的人、正确的工作和正确的公司工作.

布伦特:

你认为外围十大菠菜app现在处于混合模式还是远程模式的哪个阶段? 是什么工作? 什么不起作用? 你现在在想什么?

马克:

外围十大菠菜app刚开始回办公室的时候, 我为《外围十大菠菜app》写了一篇文章,但被很多人误解了. 我说的是外围十大菠菜app不应该考虑全职远程工作. 这不是个好主意. 人们写信给我... 我唯一一次收到恐吓信, 人们给我发信息说, “你是公司的托儿, 而你只是在支持那些想让外围十大菠菜app回去的ceo们.我说... 正确的? 我只想回去,然后离开, “回去读一读, 你会发现我是混合动力车的拥护者,“所以这是, 什么, 18个月前, 无论? 所以我当时是混合动力汽车的倡导者. 但我想说的是,作为人类,一直保持距离对外围十大菠菜app是不好的. 我从人们那里得到的反驳是, “我有朋友。, 我有家人, 我和孩子们在一起, 我和我的配偶在一起, 所以我因为没有互动而受到伤害."

但科学确实证明了这一点, 事实并非如此, ,特别是, 比如如果你每周在家工作五天, 你在你的办公桌前, 你在电脑上, 你没有与其他人互动, 你真的错过了一些东西, 真正重要的. 人与人之间的联系,归属感得以实现... 我知道这听起来很疯狂,但这是真的. 外围十大菠菜app的心需要与他人联系. 外围十大菠菜app需要和其他人在一起. 所以, 这也和我一直在想的事情非常一致, 那是外围十大菠菜app的心吗... 外围十大菠菜app的大脑告诉外围十大菠菜app,“不,不,我可以在家工作. 我可以在家里高效地工作,而且我将获得所有我需要的联系.我现在看到的是,人们的内心在告诉他们:“你知道吗?“不好意思. “我想念在办公室的日子. 我想念和人们在一起的时光.“所以这就像是一种孤独, 哪个是外围十大菠菜app身体发出的信号, “你必须走出去和人们在一起, 因为一直独自一人对你不好."

也有科学表明,这是微连接. 所以我在大厅碰到你,我就说,“嘿,你好吗? 你看了上周的比赛了吗?“因为我知道你喜欢足球. 外围十大菠菜app只聊了五秒钟,然后我就继续了. 你继续前进. 我一个小时后去, 我走进自助餐厅, 还有在自助餐厅工作的人, 外围十大菠菜app聊了聊特色菜是什么, 但是外围十大菠菜app有一个互动, 外围十大菠菜app知道这一点, 这些加起来对外围十大菠菜app来说真的很有意义.

所以,我认为现在的情况是,仍然有人说... 我对远程工作和那些举家搬迁的人很感兴趣. 从事科技行业的人,我认为他们的工作更轻松,或者生活更轻松. 在他们的生活中,很少有互动在他们编码和编程之类的事情上. 但我相信,对大多数人来说,最好的解决方案是混合. 我认为能够在家工作... 我在家工作,我喜欢这样. 我非常喜欢. 但当我有机会去演讲或咨询时, 我很高兴和别人在一起,我意识到我是一个内向的人,也是一个外向的人. 我想是不是所有人都是这样, 所有人的真理是外围十大菠菜app真的需要和别人在一起. 如果你每周远程工作五天,你就无法做到这一点.

布伦特:

外围十大菠菜app来谈谈新版本的 发自内心的铅. 给外围十大菠菜app讲讲吧. 告诉外围十大菠菜app人们对这本书有什么期待,以及你为什么决定出第二版.

马克:

这本书最初的前提是,外围十大菠菜app在工作场所管理人类的方法中误解了人类,外围十大菠菜app的领导理论可以追溯到100多年前的工业革命时期,当时人们, 外围十大菠菜app当时相信, 至少, 他们真的不想工作, 工作很辛苦, 而让他们工作的方法就是告诉他们,他们会得到报酬如果他们的产出超过外围十大菠菜app的预期,他们可能会得到更多的报酬, 在一天的过程中, 外围十大菠菜app要确保你的身体一直处于燃烧状态. So, 外围十大菠菜app也想付你尽可能少的钱,从你身上榨出尽可能多的钱, 只是基于这样做会让业主获得更多利润的前提.

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So, 有,, 但后来, 当我最初写这本书的时候, 我还说了一些完全不同的东西, 也就是说外围十大菠菜app并不是外围十大菠菜app以为的那样理性的人. 笛卡尔说,“我思故我在”,外围十大菠菜app一直相信他,一个多世纪以来. 而外围十大菠菜app现在知道,事实并非如此,有一个... 安东尼奥·达马西奥, 他在索尔克研究所的时候, 写了一本书叫《笛卡儿的错误, 他在哪里证明了智力实际上是通过身体分布的, 不仅仅是大脑, 外围十大菠菜app实际上主要是由感觉和情绪驱动的. 有很多, 来自不同学术水平的许多其他研究人员也得出了类似的假设, 但基本上证实了外围十大菠菜app并不是真的那么理性, 这种感觉和情绪驱动了外围十大菠菜app95%的行为, 然后外围十大菠菜app外围十大菠菜app的大脑来合理化这种感觉.

这也与达马西奥和其他人的工作有关, 我发现心脏在这一切中起着重要作用, 心灵和思想是相通的, 心脏向大脑传递的信息比大脑传递的信息多, 感觉和思想的持续循环基本上一直驱动着外围十大菠菜app所有的行为. 所以当我说, “发自内心的引导。,“我是说,外围十大菠菜app正在影响人们的内心,因为这是驱使他们行为的原因. 这就是这本书最初的前提. 还有书名, 发自内心的铅, 会让商界人士很不愉快吗, 因为他们马上想到, “他必须要温柔. 这家伙没有生意. 他是个宗教狂热分子. 他是个通灵者. 这里有问题. 外围十大菠菜app没有用心去做领导."

所以,我要做的是... 有趣的是教育. 现在有10所大学在教授这本书,所以教育部门很快就明白了这一点. 商界反对它,仅仅是因为它的名称. 所以,我决定开始写文章. 我为《外围十大菠菜app》撰稿, 然后我开了一个播客,这样人们就可以听到我谈论这些,听到这些想法,或者读到这些想法,随着时间的推移,开始意识到, “嘿, 也许我对此的抗拒是不恰当的. 也许我需要再深入研究一下."

但在这个过程中,发生了什么是我正在与之交谈的人... 我感兴趣的是向那些谈论支持这一论点的人学习. 这就是我播客上所有人的共同点. 所以我从他们身上都学到了东西. 所以,另一个因素是我的出版商过来说,“你知道吗...?“这是一年前的八月, so 14, 15个月前, “你知道吗?你的书去年的销量比前八年还多?我说:“不。.他们说:“外围十大菠菜app认为全世界现在已经准备好接受你的信息了,完全准备好了。.他们说:“如果你能在100天内写完,外围十大菠菜app就出版第二版。.“所以我在1975年写了这本书,因为从第一版开始,我就一直沉浸在这本书中. 这就是答案.

布伦特:

那么你对未来几年有什么看法? 你觉得会怎么样...? 你认为即使经济衰退,这种辞职潮还会持续下去吗? 你在想外围十大菠菜app该怎么走下去?

马克:

外围十大菠菜app谁也不知道经济会发生什么变化. 有很多奇怪的变数,战争正在进行,政治两极分化,“中国会入侵台湾吗?“外围十大菠菜app有各种各样的问题,但外围十大菠菜app也看到抵押贷款利率翻了一番. 利率一直在上升. 通货膨胀正在吞噬... 昨天刚花了120美元给我的车加满油. 外围十大菠菜app面临各种各样的挑战. So, 很明显,明年, 接下来的几年, 从经济角度来看, 会比以前更困难吗. 钱更贵了,外围十大菠菜app面临着各种全球性的挑战. 经济将会放缓.

但如果我是首席执行官,在困难时期经营一家公司, 我希望有真正优秀的人为我工作,帮助外围十大菠菜app渡过难关, 我当然不希望人们离开. So, 其他公司正在观望并说, “我仍然需要在这里找到优秀的人才, 因为外围十大菠菜app正面临逆风, 我需要一些人帮助外围十大菠菜app到达那里.“所以在公司里,如果你不真正关心你的员工,这种紧张关系仍然会存在, 总会有其他公司进来说, “嘿, 外围十大菠菜app可能解雇了一些人, 但外围十大菠菜app还是需要像你这样有才能的人, 外围十大菠菜app希望你能来这里, 外围十大菠菜app会给你X作为补偿, 但外围十大菠菜app也会给你这些其他的东西,“而这些其他的东西就是他们正在寻找的东西.

So, 如果我看着一个CEO说, “嗯, 所有人都在甲板上, 外围十大菠菜app要利用外围十大菠菜app的人, 这就是外围十大菠菜app如何度过接下来的几年,“我是说, “你这样想,你会被宇宙打屁股的.所以,换句话说,这是你想要改变的时刻. 这是你想说的时刻, “外围十大菠菜app想创造一个没有人想离开,每个人都想来的环境, 因为这就是微分. 如果外围十大菠菜app能组建一支热爱这里的团队, 谁致力于外围十大菠菜app正在做的工作, 这些人会帮外围十大菠菜app渡过难关, 创造稳定性, 创造兴趣, 创建支持."

这些公司将会在这个经济环境中茁壮成长. 问题是,它是如此不可预测,如此不确定,当你在一个模棱两可的时期工作,外围十大菠菜app现在生活, 你最不需要的就是你的员工队伍出现大量的混乱. 你不想要10, 15, 20%的员工辞职了, 因为这对企业的运作有很大的拖累.

我只是在看书... 辣椒, 他们的流动率很高,以至于他们可以观察到他们的商店的生产率已经显著下降, 这是因为人们在那里的时间还不够长,不知道如何快速制作食物. 就像,“这个里面有什么原料?就这样, 人们很沮丧, 因为他们想进去又想出来, 这是因为大量的人员流动. 所以如果这种情况发生在辣椒,那么它就会发生在任何地方. 你不能没有有才能的人, 你不需要因为错误的企业文化而导致员工辞职. So, 我认为伟大的辞职将沿着这条路线退出, 首席执行官和高级管理人员会很聪明地说, “这是外围十大菠菜app真正致力于创造一个人们想要归属感的环境的时刻."

 


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